Condenado a sobrevivir


Como seguro que muchos ven este foro;
Señores comerciantes y fabricantes "amantes de los animales" tampoco expresare lo que pienso y me mordere la lengua, ya que entiendo que no todos priman lo economico a lo etico, pero apelando a la etica comercial y al buen asesoramiento que desean ofrecer a sus clientes!
Me parece un insulto, un agravio o una desfachatez, vender las carceles para bettas,.... si si... han escuchado bien las carceles para bettas, también llamadas betteras, acuarios zen, pecera de diseño.... o como lo quieran llamar, yo lo llamare carceles, (no adjuntare fotos para que ninguna marca se enfade) solo buscar betteras en la red ya hay unas cuantas!
Medio litro, un litro y como si fuera una casa en la sierra dos litros, los que amamos este hobby la acuarofilia intentamos ofrecer a nuestras mascotas la mejor vida, en unas condiciones optimas y dignas para un ser vivo!
Intenten ofrecer un acuario mayor para estas preciosas mascotas, seguro que a la larga ganaran un cliente satisfecho, y dediquen esas carceles de portalapices, de jarron.... o lo que se les ocurra!
Un saludo y espero que nadie se me enfade.
 
Última edición:

Cardenal458

Usuario Activo
Opino exactamente lo mismo, debería estar prohibido vender peceras de bola o de menos de 10L. Igual que en esas tiendas que venden a la gente peces de agua fría para acuarios minúsculos, o especies no compatibles...A esos "profesionales" se les debería caer la cara de vergüenza
 

iban656

Usuario Conocido
Antes de nada espero que nadie se enfade, en especial Oscarppalau y Cardenal458 que han iniciado el hilo y respondido y se han mojado, que eso siempre esta bien. Suelo pecar de directo o seco en las redacciones pero nada mas lejos de la realidad, la mayoria de veces suele ser por prisas y por querer meter mucho contenido en poco espacio (aunque lo de poco espacio es relativo y también lo llevo mal xd).

Las denuncias generalizadas no sirven para nada, porque son para todos y para nadie. Denunciad con nombres y apellidos y con hechos precisos porque sino pagan justos por pecadores y los pecadores siempre salen de rositas.

La pecera de 1 litro no es poco ética, un objeto no puede ser poco ético, poco ético puede ser lo que tu hagas con el, esas beteras se utilizan un montón como recipiente de aislamiento, recipiente para tratamientos, alimentación aislada, transporte, para otras especies minúsculas que no son betas...

El que le da uso a los objetos quien es, el comercio o el usuario?
Otra cosa es que el pretexto, nombre comercial o foto de la cajita te venga que es para betas, esa podría ser otra discusión. Pasa parecido con los calentadores pequeños de plástico, algunos se comercializan como para betas con su fotito de beta y nosotros por ejemplo los vendemos lo que mas para tortugas porque van genial, y al revés... Depende de cada uno el uso que se le de...

Soy comerciante, no me siento ni aludido ni ofendido, por una parte porque tengo la conciencia tranquila tanto con mi ética como con la que aplica nuestra tienda, y por otra porque comparto el motivo de fondo de esta denuncia.

No me enfada que se diga que hay actos poco éticos en este mundillo, porque los hay, no falta razón en la denuncia que hacéis, me enfada que se centre el foco únicamente en los "comercios" aunque digáis que solo con algunos.

Lucho contra los actos poco éticos a diario pese a ver que es una causa perdida y no precisamente por los comerciantes, mas bien por los usuarios, que anteponen el dinero, las prisas e incluso otros intereses al bienestar de los animales. El 90% de los usuarios prefieren algo barato a algo bueno o algo adecuado, por lo que responsabilizar únicamente a los comercios me parece como poco injusto e irreal, y si, los comerciantes también nos mordemos la lengua.

Si nos ofende tanto un hecho poco ético, abramos miras, que no nos ofenda solo lo de algunos, si hay otros que cometen los mismo hechos poco éticos incluyamoslos.

No decimos nada de los usuarios que son autodidactas a costa de la salud de los peces?
Y los que dejan reposar el agua 24 horas el agua y tienen cloramina en vez de cloro y la cloramina no se evapora ni en 2 semanas con las consiguientes quemaduras que pueden sufrir los peces?
Y de los usuarios que prefieren comprar en Amazon o Aliexpress y leer en foros para ahorrar y luego meten la pata una y otra vez? Hay libros buenísimos a partir de 6€...
O a los que les da un ramalazo de doctor House y se ponen a aplicar tratamientos con medicinas que les llevan a una muerte lenta a los peces?
Y los que se cargan un pez detrás de otro o enlazan una enfermedad detrás de otra?
Y los que por no gastar en analizadores no analizan el agua, van a ciegas y envenenan lentamente a sus peces con amoniaco, nitritos y nitratos?
Y los que tienen 100 litros pero deberían tener 300 litros?
Y los que mezclan especies incompatibles?
Y los que experimentan porque si y lo dicen abiertamente?
Y yo también me muerdo la lengua, como ejemplos son suficientes pese a que haya mas...
Y los usuarios que pese a no ser especialistas o tener experiencia venden consejos poco adecuados a usuarios nuevos?

Quizás también debamos reconsiderar si tener un animal en cautividad es ético...
Donde esta el limite?
Hay maltratos buenos y malos?
O hay cosas que son mas o menos éticas según lo que nos interesa a cada uno?

No me invento nada, con leer este o cualquier otro foro se puede ver.

Me parece perfecto que denunciéis esto, insisto, creo sinceramente que hay que hacerlo porque el problema existe, pero tanto a nivel de comercios como de usuarios, echar la pelota al tejado de los comercios no es real.

En nuestro caso 9 de cada 10 usuarios de peces de agua fría conocen las recomendaciones de los litros necesarios para tener un pez de agua fría en condiciones, el otro 1 que falta es porque le da igual y no quiere saber nada, y pese a ello los meten o los metéis en peceras de 2, 5 o 10 litros en el mejor de los casos, y si esto no fuera suficiente, encima los metéis de 3 en 3. Esto lo veo y lo sufro a diario.

Y el que no mete 3 carpas en 10 litros, como tiene 60 litros mete 8 carpas y 6 orandas pese a las insistentes advertencias y recomendaciones.

La culpa del comercio?

... debería estar prohibido vender peceras de bola o de menos de 10L.
Tiene sentido prohibir la venta de tornillos porque con ellos se pueden hacer bombas? Esos recipientes tienen 1000 usos, la responsabilidad de darle un uso adecuado es exclusiva del usuario y no del comercio. Repito, se utilizan un montón como recipiente de aislamiento, para tratamientos, alimentación aislada, transporte, cuarentenas, para otras especies minúsculas que no son betas... Prohibirlos porque? Que sentido tiene eso?
... Igual que en esas tiendas que venden a la gente peces de agua fría para acuarios minúsculos, o especies no compatibles...A esos "profesionales" se les debería caer la cara de vergüenza
Supongo que te has expresado mal, las tiendas venden peces, donde se metan esos peces es responsabilidad única y exclusiva del usuario que los compra.

¿Se le debe de caer la cara de vergüenza a un comercio de alimentación o es menos profesional porque dentro de su oferta de productos hay productos con colesterol? De quien es la responsabilidad de que a ti te suba el colesterol, del comercio o tuya?
Y te puedo poner otros 100 ejemplos...

Si un comerciante vende un acuario o una pecera de 10 litros es poco ético, si te la vende de 100 litros te ha engañado porque solo va a venderte... Al comercio se le hace responsable de todo y el usuario es la victima siempre... Es vuestra responsabilidad ver, encontrar y decidir que comercio es profesional y que productos son adecuados.

Si se venden "urnas" de 1 litro de 2 y de 5, no es por los comercios, es por los usuarios. Y en un 90% de las veces por motivos económicos, así que el cuento de hacer responsable en exclusiva al comercio no cuela :p. Otra cosa es que te intenten vender la betera como un recipiente estupendo y maravilloso para betas... ahí esta el delito y hay que denunciarlo con nombres y apellidos!

Lo dicho, a discutir que es sano :p, saludos!!
 
Última edición:
Antes de nada espero que nadie se enfade, en especial Oscarppalau y Cardenal458 que han iniciado el hilo y respondido y se han mojado, que eso siempre esta bien. Suelo pecar de directo o seco en las redacciones pero nada mas lejos de la realidad, la mayoria de veces suele ser por prisas y por querer meter mucho contenido en poco espacio (aunque lo de poco espacio es relativo y también lo llevo mal xd).

Las denuncias generalizadas no sirven para nada, porque son para todos y para nadie. Denunciad con nombres y apellidos y con hechos precisos porque sino pagan justos por pecadores y los pecadores siempre salen de rositas.

La pecera de 1 litro no es poco ética, un objeto no puede ser poco ético, poco ético puede ser lo que tu hagas con el, esas beteras se utilizan un montón como recipiente de aislamiento, recipiente para tratamientos, alimentación aislada, transporte, para otras especies minúsculas que no son betas...

El que le da uso a los objetos quien es, el comercio o el usuario?
Otra cosa es que el pretexto, nombre comercial o foto de la cajita te venga que es para betas, esa podría ser otra discusión. Pasa parecido con los calentadores pequeños de plástico, algunos se comercializan como para betas con su fotito de beta y nosotros por ejemplo los vendemos lo que mas para tortugas porque van genial, y al revés... Depende de cada uno el uso que se le de...

Soy comerciante, no me siento ni aludido ni ofendido, por una parte porque tengo la conciencia tranquila tanto con mi ética como con la que aplica nuestra tienda, y por otra porque comparto el motivo de fondo de esta denuncia.

No me enfada que se diga que hay actos poco éticos en este mundillo, porque los hay, no falta razón en la denuncia que hacéis, me enfada que se centre el foco únicamente en los "comercios" aunque digáis que solo con algunos.

Lucho contra los actos poco éticos a diario pese a ver que es una causa perdida y no precisamente por los comerciantes, mas bien por los usuarios, que anteponen el dinero, las prisas e incluso otros intereses al bienestar de los animales. El 90% de los usuarios prefieren algo barato a algo bueno o algo adecuado, por lo que responsabilizar únicamente a los comercios me parece como poco injusto e irreal, y si, los comerciantes también nos mordemos la lengua.

Si nos ofende tanto un hecho poco ético, abramos miras, que no nos ofenda solo lo de algunos, si hay otros que cometen los mismo hechos poco éticos incluyamoslos.

No decimos nada de los usuarios que son autodidactas a costa de la salud de los peces?
Y los que dejan reposar el agua 24 horas el agua y tienen cloramina en vez de cloro y la cloramina no se evapora ni en 2 semanas con las consiguientes quemaduras que pueden sufrir los peces?
Y de los usuarios que prefieren comprar en Amazon o Aliexpress y leer en foros para ahorrar y luego meten la pata una y otra vez? Hay libros buenísimos a partir de 6€...
O a los que les da un ramalazo de doctor House y se ponen a aplicar tratamientos con medicinas que les llevan a una muerte lenta a los peces?
Y los que se cargan un pez detrás de otro o enlazan una enfermedad detrás de otra?
Y los que por no gastar en analizadores no analizan el agua, van a ciegas y envenenan lentamente a sus peces con amoniaco, nitritos y nitratos?
Y los que tienen 100 litros pero deberían tener 300 litros?
Y los que mezclan especies incompatibles?
Y los que experimentan porque si y lo dicen abiertamente?
Y yo también me muerdo la lengua, como ejemplos son suficientes pese a que haya mas...
Y los usuarios que pese a no ser especialistas o tener experiencia venden consejos poco adecuados a usuarios nuevos?

Quizás también debamos reconsiderar si tener un animal en cautividad es ético...
Donde esta el limite?
Hay maltratos buenos y malos?
O hay cosas que son mas o menos éticas según lo que nos interesa a cada uno?

No me invento nada, con leer este o cualquier otro foro se puede ver.

Me parece perfecto que denunciéis esto, insisto, creo sinceramente que hay que hacerlo porque el problema existe, pero tanto a nivel de comercios como de usuarios, echar la pelota al tejado de los comercios no es real.

En nuestro caso 9 de cada 10 usuarios de peces de agua fría conocen las recomendaciones de los litros necesarios para tener un pez de agua fría en condiciones, el otro 1 que falta es porque le da igual y no quiere saber nada, y pese a ello los meten o los metéis en peceras de 2, 5 o 10 litros en el mejor de los casos, y si esto no fuera suficiente, encima los metéis de 3 en 3. Esto lo veo y lo sufro a diario.

Y el que no mete 3 carpas en 10 litros, como tiene 60 litros mete 8 carpas y 6 orandas pese a las insistentes advertencias y recomendaciones.

La culpa del comercio?


Tiene sentido prohibir la venta de tornillos porque con ellos se pueden hacer bombas? Esos recipientes tienen 1000 usos, la responsabilidad de darle un uso adecuado es exclusiva del usuario y no del comercio. Repito, se utilizan un montón como recipiente de aislamiento, para tratamientos, alimentación aislada, transporte, cuarentenas, para otras especies minúsculas que no son betas... Prohibirlos porque? Que sentido tiene eso?

Supongo que te has expresado mal, las tiendas venden peces, donde se metan esos peces es responsabilidad única y exclusiva del usuario que los compra.

¿Se le debe de caer la cara de vergüenza a un comercio de alimentación o es menos profesional porque dentro de su oferta de productos hay productos con colesterol? De quien es la responsabilidad de que a ti te suba el colesterol, del comercio o tuya?
Y te puedo poner otros 100 ejemplos...

Si un comerciante vende un acuario o una pecera de 10 litros es poco ético, si te la vende de 100 litros te ha engañado porque solo va a venderte... Al comercio se le hace responsable de todo y el usuario es la victima siempre... Es vuestra responsabilidad ver, encontrar y decidir que comercio es profesional y que productos son adecuados.

Si se venden "urnas" de 1 litro de 2 y de 5, no es por los comercios, es por los usuarios. Y en un 90% de las veces por motivos económicos, así que el cuento de hacer responsable en exclusiva al comercio no cuela. Otra cosa es que te intenten vender la betera como un recipiente estupendo y maravilloso para betas...

Lo dicho, a discutir que es sano :p, saludos!!
Sinceramente y con cariño, pero creo que te vas por las ramas y lo mezclas todo, ante todo agradecerte tu respuesta eso demuestra que te sientes afectado en el tema y estoy de acuerdo en el 90% de tu escrito, pero matizaría lo siguiente:
Nadie responsabiliza solo a los comercios, los usuarios entre los que me encuentro también tienen su culpa y mucha (solo faltaría)
Primero lo que el haga el usuario es responsabilidad del usuario y eso no quiere decir que tu como comerciante o vendedor estés exento de tu responsabilidades, el usuario ya tendrá las suyas pero no lo mezcles, (echando la culpa a los demás no te exhibe de la tuya),.
Segundo si hacemos una apología de que somos éticos como comerciantes, y mezclamos tornillos, supermercados, productos de colesterol o no se que etc etc..... con seres vivos, pues menudo ejemplo de ética poner al mismo nivel un animal, con un flan con colesterol!
Tercero hablamos de productos en concreto (urnas de medio litro, un litro o tres litros, ni como transportin o cuarentena tendrían que utilizarse) y mas creo que no se deberían de comercializar porque lo único que hacen es contribuir al maltrato animal!
Cuarto es mas sencillo!, me gustaría saber si habéis remitido algún escrito al ministerio de Sanidad, consumo e industria, respecto a estas Urnas en otros productos se hace no? o las admitís como urnas totalmente aptas para un animal?
No dudamos de que tu implicación en este mundo y el respeto a los animales por tu parte y de muchos comercios que los hay y muchísimos que quede CLARO sea un ejemplo a seguir!, pero llevo 20 años en el hobby y se de lo que hablo!
 

iban656

Usuario Conocido
Sinceramente y con cariño, pero creo que te vas por las ramas y lo mezclas todo, ante todo agradecerte tu respuesta eso demuestra que te sientes afectado en el tema y estoy de acuerdo en el 90% de tu escrito, pero matizaría lo siguiente:
Nadie responsabiliza solo a los comercios, los usuarios entre los que me encuentro también tienen su culpa y mucha (solo faltaría)
Primero lo que el haga el usuario es responsabilidad del usuario y eso no quiere decir que tu como comerciante o vendedor estés exento de tu responsabilidades, el usuario ya tendrá las suyas pero no lo mezcles, (echando la culpa a los demás no te exhibe de la tuya),.
Segundo si hacemos una apología de que somos éticos como comerciantes, y mezclamos tornillos, supermercados, productos de colesterol o no se que etc etc..... con seres vivos, pues menudo ejemplo de ética poner al mismo nivel un animal, con un flan con colesterol!
Tercero hablamos de productos en concreto (urnas de medio litro, un litro o tres litros, ni como transportin o cuarentena tendrían que utilizarse) y mas creo que no se deberían de comercializar porque lo único que hacen es contribuir al maltrato animal!
Cuarto es mas sencillo!, me gustaría saber si habéis remitido algún escrito al ministerio de Sanidad, consumo e industria, respecto a estas Urnas en otros productos se hace no? o las admitís como urnas totalmente aptas para un animal?
No dudamos de que tu implicación en este mundo y el respeto a los animales por tu parte y de muchos comercios que los hay y muchísimos que quede CLARO sea un ejemplo a seguir!, pero llevo 20 años en el hobby y se de lo que hablo!
Cuidado con el cariño a ver si alguien nos va a malinterpretar :p

Te entiendo, evidentemente hay partes que compartimos y partes que no, no hay ningún problema por mi parte, me parece muy sano discutir desde el respeto y conocer diferentes puntos de vista, esto enriquece a todos.

Es complicado hablar de ética con estos temas.
Que hay de ético en tener a un animal cautivo?
Las urnas de hasta 5 litros no son éticas, las de 6 litros ya si? O donde esta el limite? Quien lo pone?
Las de 100 litros son éticas? Si metemos 3 peces si, si metemos 50 carpas no...
El problema no son los recipientes, es el uso que se le de...

Lo que comentas de que mezclo todo tiene una explicación muy sencilla, y es que el tema de fondo principal es el bienestar de los animales pero solo se ha puesto el foco en la parte comercial. A este bienestar afectan diferentes factores, por lo que hablar solo de unos no beneficia en nada al problema de fondo.

A lo primero que comentas, si hablamos de que el acto de meter a un pez en medio litro debería de ser delito, y el que compra el pez, el recipiente y lo mete dentro es el usuario, de quien es la responsabilidad?
Es un camarero responsable total o parcial de que alguien compre tabaco en su establecimiento o de que el camarero le tenga que explicar lo perjudicial que es el tabaco? No hablamos de animales, pero hablamos de vidas humanas... Consideramos que el camarero es un mal profesional? Consideramos que debería de caérsele la cara de vergüenza por vender tabaco en su establecimiento?

A lo segundo que dices, es falso que se mezclen tornillos con supermercados y animales, ha sido un símil para demostrar que el razonamiento o el criterio aplicado es sesgado y aplicando el mismo criterio ético a otros ámbitos de la vida con la misma lógica no se libra ni el apuntador. Yo no pongo un flan a la altura de un animal, yo veo un perjuicio por falta de ética en todos los casos, en la cual se puede ver perjudicada la salud de un niño de 8 años, un pez o un perro, me es indiferente.

A lo tercero, te refieres al hecho de meter un pez en medio litro como algo negativo, que lo es, pero quieres prohibir el objeto. Si yo te digo que hay tapers donde se meten peces, que hacemos, prohibimos los tapers también? Y si se meten en un baso prohibimos los vasos? Ya el hecho en si de tener animales cautivos es un acto de maltrato animal...

Y a lo cuarto, tengo que realizar un escrito a consumo por una urna de medio litro? ok, entonces también tendré que realizar escritos y denunciar por maltrato animal a una parte de los clientes y a una gran parte de este y otros foros? Son esas tareas u obligaciones de un comerciante?

Yo también se de lo que hablo, nosotros hace 20 años ya llevábamos 20 años como comercio especializado y muchos mas como aficionados...


Parecemos pimpinela con las respuestas por partes :D

Saludos!
 
Yo creo que mi exposición es bastante clara, todos los símiles que quieras hacer, yo los pondré en cuarentena! Desvias siempre la atención al usuario y es más fácil reconocer como comerciante que no son aptos para este fin y que los vendemos, aunque no tendríamos que venderlos!
Para mi está claro, igual que no se venden, depende que correas para un perro por qué no cumplen los requisitos y puede causarles lesiones al animal (si si si qué ya sabemos que el usuario lo puede llevar con una correa de los pantalones), no se deberían vender estás Urnas (para tranportin ya existe la bolsa de plástico)! Ah y cómo antiguo fumador y por último, la decisión de fumar es tuya, no es del pez o del perrito, es tu decisión,, el camarero a lo mejor tendría culpa si se lo vendiera a menores de 18 años (ves lo que cambia un símil)!
Para mi está claro y no insistiré para no entrar en bucle, "URNAS" para bettas medio litro, un litro hasta tres litros" = producto no apropiado para su venta!
 
Última edición:

iban656

Usuario Conocido
Ah y cómo antiguo fumador y por último, la decisión de fumar es tuya, no es del pez o del perrito, es tu decisión,, el camarero a lo mejor tendría culpa si se lo vendiera a menores de 18 años (ves lo que cambia un símil)!
Quien comete la tropelia con la urna y el pez?
El usuario
A quien le haces responsable?
Al comercio
Quien desvía la atención?
Yo...

Respecto al símil, no, no cambia el símil, la decisión de escoger una urna adecuada es del usuario... Cambiaría si el comercio tuviera el pez en una urna de medio litro, entonces si podríamos hablar de otra cosa, de mientras el que actúa mal es el usuario y no el comercio.
 
Quien comete la tropelia con la urna y el pez?
El usuario
A quien le haces responsable?
Al comercio
Quien desvía la atención?
Yo...

Respecto al símil, la decisión de escoger una urna adecuada es del usuario...
Okey doy por entendido que también estás de acuerdo en vender Urnas redondas, un saludo!
 

iban656

Usuario Conocido
Okey doy por entendido que también estás de acuerdo en vender Urnas redondas, un saludo!
No, no lo estoy para lo que tu sugieres. Simplemente no estoy de acuerdo en responsabilizar a los comercios de lo que pueden hacer los usuarios, es muy sencillo.

Porque urnas redondas se venden para gambas, para caracoles, para cactus, para wabikusas e incluso para cañas de bambú con geles, porque tiene un comercio que dejar de vender ese producto?
 
No, no lo estoy para lo que tu sugieres. Simplemente no estoy de acuerdo en responsabilizar a los comercios de lo que pueden hacer los usuarios, es muy sencillo.

Porque urnas redondas se venden para gambas, para caracoles, para cactus, para wabikusas e incluso para cañas de bambú con geles, porque tiene un comercio que dejar de vender ese producto?
Es que nadie responsabiliza solo a los comercios de lo que puedan hacer los usuarios! Si dices ésto es que o no me has leído bien o no lo has entendido!
Habló de productos no aptos para su usó en la que unas veces vienen mal catalogados o etiquetados y otras el comerciante lo vende para un usó que no procede a sabiendas que el cliente lo utilizará para éste fin!
Pero bueno cómo el debate es bueno e interesante pero no admite ninguna autocrítica por tu parte e invocas solamente a la irresponsabilidad del cliente pués nada, no hay nada más que hablar, suerte en tu negocio.
Creó que el debate ya ha llegado a una calle sin salida, un saludo!
 

Cardenal458

Usuario Activo
Creo que cuando hablamos de la.venta de peceras de bola estamos hablando del caso de un comercio especializado en acuariofilia. Y las betteras están literalmente diseñadas para peces, así bien claro aparece en los embalajes. Por qué vender algo que bajo ningún concepto garantiza el bienestar animal? Por supuesto que el usuario tiene responsabilidad, pero igual que está prohibido vender medicamentos sin receta, deberían estar prohibidas estas cosas (y así no recaería la "presión" sobre el comerciante)
Está claro que la domesticación de los animales en sí mismo es un problema, pero comparar tener un acuario con buenos parámetros de agua, de un espacio "suficiente" para un pez determinado etc con una pecera de bola, me parece ilógico.
Creo que todos aquí hemos visto usuarios chapuzas, pero también comerciantes que engañan, que te venden cosas o animales que saben de sobra que no deberían. Claro que no son todos, pero ya que vendan peceras tan pequeñas que absolutamente ningún animal debería vivir ahí, me parece vergonzoso. Porque esas peceras están diseñadas y se venden como productos de peces, no nos olvidemos, a diferencia del tupper, que está diseñado para otros usos.
Lógicamente, cada uno desde nuestra perspectiva se ve muy diferente, y no significa que los comerciantes sean el mal personificado pero hay muchas cosas que, como gremio, deberían cambiar
 

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hola, tengo una duda alguien sabe si dos bettas embras con las aletas muy mal se pueden recuperar las tengo en unas betteras por que en el acuario hay un macho y las ataca si alguien lo sabe me lo podria decir. Muchas gracias
voy mejorando!! 2020
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